TPTK OOP

une petite étude pratique pour les cashgamers, car voila une situation qui peut couter beaucoup d'argent à la longue et sur laquelle le pot control est difficile car on est oop, bref une situation dans laquelle je suis pas à l'aise

le cas est le suivant : pf on ouvre une main style AK, on bet, vilain call et les binds foldent (je déduis pas le rake)

pot pf : sb + bb + bet 3bb + call de vilain = 7.5 bb
flop on touche tptk : donc bet 4 bb, vilain call, soit 8 bb de plus, pot = 15.5bb
turn pas d'amélioration et c'est la que ça commence à etre coton, soit je check mais si vilain bet que faire, quelle ligne adoptée, soit je bet et si vilain just call j'ai pas trop d'info et un pot qui gonfle, ex : bet 8bb, vilain call, soit 16 bb de plus, pot = 31.5bb
river toujours pas d'amélioration, meme problematique, et j'ai déjà investit 15 bb, si je bet c'est au moins de 12 à 20 bb et là j'ai engagé entre 27 et 35 bb avec tptk et là j'ai pas envie d'engager 1/3 de mon stack de 100bb avec une seule paire

bien entendu il faudrait énormément détaillé selon le type d'adversaire, mais c pas le but du sujet, je voulais juste avoir votre avis et votre manière de faire dans ce cas de figure

combien engagez vous au max de bb avec tptk oop?
comment pot control dans ce cas oop?

une autre ligne serait dans l'optique du pot control de check turn et là si vilain check on a pot control, on engagera 15 à 20 bb max avec une mise à la river, ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb
en tout avec cette ligne j'aurais engagé 31 bb, soit quasiment pareil qu'avec la ligne précédente jusqu'à la river, avec une ligne différente et plus aggro
si vilain me 3bet alors fold, si vilain just call, alors la river peut etre coton, car si je check la river il va bet et la soit je fold soit j'engage encore plus que souhaité!!!!!!

qu'en pensez-vous?

C'est quoi TPTK ?? ok je

Voilà comment je joue TPTK OOP :

FLOP

Je cbet 2/3 du pot soit dans ton exemple : 2/3* 7.5 = 5 bb. avec un call de vilain on obtient un pot à 17.5BB.

TURN

HM est mon ami pour définir à quelles catégories appartient vilain : Le fish, le reg qui aime float en position, et le reg sérieux.
Le fish : Je contibet fort la turn si aucun tirage possible au flop n'est rentré (les fishs aiment jouer les tirages). Dans le cas contraire (tirage qui rentre), je check/fold.
Le reg qui float : je check et il y a de forte chance qu'il fasse de même.
Le reg sérieux : je check et je fold si il bet. (peu de reg serieux font grossir le pot avec une paire donc si il bet turn il a la plupart du temps mieux que TPTK).

RIVER

Le fish : Si aucun tirage ne rentre river : je check/call (Ils vont souvent avoir envie de bluffer le coup)
Le reg qui float : Je check/call également car ils patatent tous la river pour arracher le coup
Le reg serieux : Je check et avise pour un call selon le montant de la mise de vilain.

Par contre, si je suis relancé dans l'une de mes mises au flop, turn ou river, je fold immédiatement.

Bien évidement, mon analyse n'est valable qu'en CG.

Mon avis de fish de la NL10SH qui n'arrive toujors pas à crush cette limite bowdel :

tout pareil PF et au flop pour le cbet (4BB ou 5BB suivant la dynamique de la table et les draw possibles)

Ensuite:
Contre gros fish lag ou reg maniaque: check/call (pot control)
Contre fish standard ou reg standard: value bet

Si les draws rentrent je m'adapte:
- je vais fold turn si un joueur solide me c/r
- je vais check/call les mongolos et autres maniaques (sauf s'ils se mettent à over bet, et encore.... mais ça c'est un leak chez oi imo)

Par contre: "turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb"
je vais quasi jamais c/r au turn avec TPTK, c'est bcp trop inconfortable river comme tu l'expliques !

moi je fold pré flop

on en discute bcp tous ensembles et je pense qu'on progresse de mois en mois. je commence à être du même avis que fred sauf que j'arrive pas à fold quand vilain insiste dans le coup... mais c'est clair ke TPTK = petite main

ty pour les réponses
encore un effort :

- faites vous le meme raisonnement que ci-dessus avec une over paire au flop, type JJ sur un flop 9 hight?

- combien de bb acceptez vous d'engager au total avec tptk?

- globalement oui je joue over paire type JJ sur board 9high de la même manère

- mini 12/20 BB (suivant la texture du board et le profil de vilain surtout lol)
, maxi: tout dedans lol

exple:

**Pour info, vilain est 56/25/8.3** et il a :Qs :Jh ici

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players -

moneyforkiki (UTG): $16.09
Eiffel69 (MP): $13.63
killer59760 (CO): $16.17
Hero (BTN): $9.50
LECHATARRE93 (SB): $10.00
alexisbernay (BB): $9.88

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with A Q
2 folds, killer59760 raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, killer59760 calls $0.60

Flop: ($1.95) 3 3 Q (2 players)
killer59760 bets $2.70, Hero raises to $8.60 all in, killer59760 calls $5.90

Turn: ($19.15) 7 (2 players - 1 is all in)

River: ($19.15) 8 (2 players - 1 is all in)

Pout ton premier post, je ferais bien ca :
- une autre ligne serait dans l'optique du pot control de check turn et là si vilain check on a pot control, on engagera 15 à 20 bb max avec une mise à la river, ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb
en tout avec cette ligne j'aurais engagé 31 bb, soit quasiment pareil qu'avec la ligne précédente jusqu'à la river, avec une ligne différente et plus aggro.

même si effectivement comme dit ben c'est inconfortable à la river, mais au moins tu es fixé.

pour le deuxième post, je suis relativement d'accord avec ce qui a été dit, seul bémol, sur board 9high , et si vilain s'appel tipito , je fold direct car son range de main (surtout en HU) me laisse peut d'éspoir sur la tenue de mon over paire

Moi je call pré-flop, s'il y a un raise j'envoie all-in

Au flop check raise all-in

Turn et river pot control : 1/3 du pot, s'il y a un re-raise, j'envoie la boîte

Avec ce jeu : je perds un maximum si je suis suivi, je fais folder à 80%

abzalon écrit: ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb

J'aime pas mais alors pas du tout le check raise à la turn après un call de vilain au flop et un bet sur le turn.
Que fais tu si il call ton check raise et bet encore la river? sachant qu'a la river le pot fait déjà 55.5 bb soit plus d'une demi cave ?

fred2202 écrit:

abzalon écrit: ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb

J'aime pas mais alors pas du tout le check raise à la turn après un call de vilain au flop et un bet sur le turn.
Que fais tu si il call ton check raise et bet encore la river? sachant qu'a la river le pot fait déjà 55.5 bb soit plus d'une demi cave ?

C'est clair que ce nest surement pas EV+ comme attitude, mais au moins tu es fixé, et l'historique du vilain me fera soit folder (et là je t'entend d'ici hurler, normal) soit je le crois pas et ......je recave

mais j'ai bonne espoir que ca n'arrive pas et c'est là où je rejoins aldess :

Avec ce jeu : je perds un maximum si je suis suivi, mais je fais folder à 80%

abzalon écrit:

fred2202 écrit:

abzalon écrit: ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb

J'aime pas mais alors pas du tout le check raise à la turn après un call de vilain au flop et un bet sur le turn.
Que fais tu si il call ton check raise et bet encore la river? sachant qu'a la river le pot fait déjà 55.5 bb soit plus d'une demi cave ?

C'est clair que ce nest surement pas EV+ comme attitude, mais au moins tu es fixé, et l'historique du vilain me fera soit folder (et là je t'entend d'ici hurler, normal) soit je le crois pas et ......je recave

mais j'ai bonne espoir que ca n'arrive pas et c'est là où je rejoins aldess :

Avec ce jeu : je perds un maximum si je suis suivi, mais je fais folder à 80%

Vous pensez réellement faire folder 80% des joueurs qui call un cbet et bet la turn en effectuant un check raise???
Vous me faites marcher, vous êtes pas sérieux là ?

abzalon écrit:

fred2202 écrit:

abzalon écrit: ou bien si vilain bet on peut tenter un raise ex. :
pf le pot fait 7.5bb
flop le pot fait 15.5bb
turn, check, vilain bet 8 bb, on le raise de 20bb

J'aime pas mais alors pas du tout le check raise à la turn après un call de vilain au flop et un bet sur le turn.
Que fais tu si il call ton check raise et bet encore la river? sachant qu'a la river le pot fait déjà 55.5 bb soit plus d'une demi cave ?

C'est clair que ce nest surement pas EV+ comme attitude, mais au moins tu es fixé, et l'historique du vilain me fera soit folder (et là je t'entend d'ici hurler, normal) soit je le crois pas et ......je recave

mais j'ai bonne espoir que ca n'arrive pas et c'est là où je rejoins aldess :

Avec ce jeu : je perds un maximum si je suis suivi, mais je fais folder à 80%

on en vient au fameux "raise pour info"
Attention, ce move est ce que l'on peut faire de pire (à mon humble avis obv): ça coute chère et c'est très rarement gagnant sur le long terme.
Je le pratiquais de temps en temps à mes débuts, mais à force de lectures et d'analyses je suis bien convaincu de ne jamais l'utiliser... mais je craque de temps en temps

@Ben : les grands esprits se rencontrent, une réponse quasi-identique au même moment